Frust für HDTV-Nutzer

Dieser Thread ist Teil einer Diskussion zu einem Artikel:  Zum News-Artikel gehen

Moe

Neues Mitglied
Wiso heisst es die Nachteile BEIDER HDTV-Normen? Über Satellit sind zwei Formate verfügbar

720p (Auflösung 1280x720, 50Vollbilder)
1080i (1920x1080, 50Halbbilder à 1920x540)

Der Bild-Eindruck dieser beider Formate ist in etwa gleich. Das höchste aller Gefühle wäre 1080p. Was jedoch nicht übertragbar ist über Sattellit weil eine zu grosse Datenrate benötigt würde.

Zudem war ich bis jetzt immer der Meinung das HDsuisse hauptsächlich (oder nur?) 720p austahlt!
 

hempor

Mitglied
nachteil..

Kling fast so als sei es quasi nicht besser als MPEG2, meiner Meinung nach ist dieser Beitrag zu streng verfasst.

Die Qualitätssteigerung ist einfach enorm, da kann man locker zufrieden sein, ist ja erst der "Anfang" des HDTV..
 

romansvillage

Stammgast
1080p benötigt tatsächlich eine riesige Bandbreite und wird zumindest in nächster Zeit nicht über Sat ausgestrahlt werden (geschweige denn von CC oder SC).

1080i ist ja im Prinzip einfach 1080p mit 25Hz statt 50Hz. Also stört das doch nicht weiter...

720p benötigt fast die selbe Bandbreite wie 1080i und 1080i benötigt mit der MPEG4 Codierung fast die selbe Bandbreite wie SDTV (PAL) in MPEG2.

Jeder HD-Ready Fernseher kann doch 1080i... Und somit dann auch 720p.
Von Wikipedia: "Das EICTA-Siegel HD ready trägt dem Rechnung, indem es von Anzeigegeräten die Unterstützung der Formate 1080i und 720p mit 50 und 60 Hertz verlangt".

"Nachteile beider Normen"... 720p ist doch besser als SD und 1080i ist noch besser aber nur mit 50 Halbbilder statt Vollbilder. Kan mir jetzt nochmals das Ärgernis der HDTV Kunden erklären? Alle die es stört, dass mit 720p "die Detailauflösung bei statischen Bildern geringer ist" können doch SDTV schauen... *ironie start* Da ist das sicher besser *ironie ende*
 

BlackIceDefender

Gesperrt
Gesperrt
1080p benötigt tatsächlich eine riesige Bandbreite und wird zumindest in nächster Zeit nicht über Sat ausgestrahlt werden (geschweige denn von CC oder SC).

1080i ist ja im Prinzip einfach 1080p mit 25Hz statt 50Hz. Also stört das doch nicht weiter...

720p benötigt fast die selbe Bandbreite wie 1080i und 1080i benötigt mit der MPEG4 Codierung fast die selbe Bandbreite wie SDTV (PAL) in MPEG2.

Jeder HD-Ready Fernseher kann doch 1080i... Und somit dann auch 720p.
Von Wikipedia: "Das EICTA-Siegel HD ready trägt dem Rechnung, indem es von Anzeigegeräten die Unterstützung der Formate 1080i und 720p mit 50 und 60 Hertz verlangt".

"Nachteile beider Normen"... 720p ist doch besser als SD und 1080i ist noch besser aber nur mit 50 Halbbilder statt Vollbilder. Kan mir jetzt nochmals das Ärgernis der HDTV Kunden erklären? Alle die es stört, dass mit 720p "die Detailauflösung bei statischen Bildern geringer ist" können doch SDTV schauen... *ironie start* Da ist das sicher besser *ironie ende*

BANDBREITE Sat link? bei 1000 digitalen kanelen inkl ppv sollte das bisschen hd (45 kanaele) kein problem sein. so ist das bei meinem sat provider.
 

pirminhodel

Neues Mitglied
Wiso heisst es die Nachteile BEIDER HDTV-Normen? Über Satellit sind zwei Formate verfügbar

720p (Auflösung 1280x720, 50Vollbilder)
1080i (1920x1080, 50Halbbilder à 1920x540)

Der Bild-Eindruck dieser beider Formate ist in etwa gleich. Das höchste aller Gefühle wäre 1080p. Was jedoch nicht übertragbar ist über Sattellit weil eine zu grosse Datenrate benötigt würde.

Zudem war ich bis jetzt immer der Meinung das HDsuisse hauptsächlich (oder nur?) 720p austahlt!

Ja, so viel ich weiss, sendet HD suisse ausschliesslich 720p.
 

romansvillage

Stammgast
BANDBREITE Sat link? bei 1000 digitalen kanelen inkl ppv sollte das bisschen hd (45 kanaele) kein problem sein. so ist das bei meinem sat provider.
1080p benötigt typischerweise Bitraten von 20Mbit/s (SDTV 7Mbit/s, 720p ~8-12Mbit/s, 1080i ~11-15Mbit/s) und zusätzlich den Ton (640 kbit/s). Wenn wir also annehmen, dass ein HDTV Sender 1080p mit zwei Tonspuren sendet, macht das eine ungefähre Datenrate von 22Mbit/s.
Ein Transponder bringt effektiv etwa 40Mbit/s (theoretischer Idealwert 100 Mbit/s).
Da würdest du also mit Mühe zwei Sender auf einen Transponder (ca. 3.5 Millionen Franken/Jahr für Tranpondermiete) bringen.
 

BlackIceDefender

Gesperrt
Gesperrt
mein provider hat eigene satelliten (9, positionen 61.5 W bis 148 W). deshalb koenne die vielleicht ihr angebot machen. ansonsten leuchtet mir dein post nicht ein. das beschriebene angebot ist real.
 

romansvillage

Stammgast
mein provider hat eigene satelliten (9, positionen 61.5 W bis 148 W).
Diese Satelliten gehören zur Dish Network Corporation. Diese besitzt 14 Satelliten und 2 weitere sollen dieses Jahr folgen.
Wenn eine Firma eigene Satelliten hat, ist es natürlich etwas billiger auch 1080p zu senden.

In Europa senden die Sender hauptsächlich über Satelliten von Eutelsat (23 Satelliten) und SES Astra (19 Satelliten) und das meistens über Hot Bird 6, 7A und 8 und die Astra 1 Satelliten. Da gibt es natürlich weniger Kapazität als wenn ein Netzwerk selbst 14 Satelliten hat.

leuchtet mir dein post nicht ein.
Was leuchtet dir denn nicht ein?
das beschriebene angebot ist real.
Das das ich beschrieben habe auch.
 

BlackIceDefender

Gesperrt
Gesperrt
Du schreibst dass 1080p 20MBit/s benoetigt. also VDSL Geschwindigkeit. Dann schreibst Du, dass ein Transponder 40 Mbit/s (oder theoretisch 100 Mbit/s). Dies sei der grund, dass 1080p via satellit nicht angeboten werde.

Ich stellte die Frage nach Quellen. Darauf kam statt quellen ein vortrag ueber bandbreiten-anforderungen. wobei du da progressive scan unterschlagen hast.

dann habe ich das reale derzeitige angebot bei dishnetwork erwaehnt. so als wink dass deine bandbreitenzahlen vielleicht zu hoch sind. die uebermitteln uebrigens 1080p.
(es ist der sender, der entscheidet, in welchem format er sendet).

dann habe ich vermutet, dass, weil dishnetwork seine eigenen satelliten hat, mehrere transponder zur verfuegung stehen und damit die bandbreite ev. hoeher, ansonsten wuerde mir der post nicht einleuchten: was du sagst, wuerde bedeuten, pro transponder koennten max. 2 1080p programme uebermittelt werden. (es sei denn ich verstehe den begriff transponder falsch).

dish network gehoert zu echostar. echostar hat die satelliten. die holen sich ihre tv sender terrestrisch via fiberoptic. d.h. tv sender braucht nicht mal die uplink hardware und transponder-miete. ev. ist da der unterschied.
3.5 megafranken miete: woher kommt die zahl? das kann nicht stimmen. ich kriege LOKALE sender ueber satellit. bei einem einzugsgebiet von 900 tausen haushalten sehe ich nicht, dass die soviel miete zahlen. und es gibt 10 lokale.

der andere grosse anbieter ist direct tv. gehoert zu hughes. der pionier howard hughes ist ja bekannt. haben auch eigene buechsen im all. um die buerokraten bei nasa und faa auszuschalten, schiessen die ihre buechsen von einer mobilen platform (umgebaute oelborinsel) im pazifik rauf.
 

romansvillage

Stammgast
Ich stellte die Frage nach Quellen.
Datenrate von Transpondern:
http://www.sat-steve.de/signale.htm (etwa in der hälfte der Seite)
Das mit den 20Mbit/s bei war geschätzt. Discovery Channel sender 1080i mit 16Mbit/s. Da bei 1080p doppelt so viel Bildinformationen vorhanden sind, wird es sicherlich mehr brauchen. Wie viel genau kann ich nicht sagen. Aber 18-20 sind durchaus realistisch.
(Vergleiche für Bitraten von HDTV Sender http://www.marcush.de/hdtv-sender/)
Zu der Bandbreite pro Transponder vergleiche Wikipedia.

die uebermitteln uebrigens 1080p.
(es ist der sender, der entscheidet, in welchem format er sendet).
Natürlich entscheidet der Sender. In Europa ist mir kein Sendernetzwerk bekannt, dass eigene Satelliten unterhält. Daher werden Transponder gemietet und je weniger Transponder gemietet werden müssen umso besser. Wenn die Nachfrage nach 1080p nicht stark steigt, wird es auch nicht angeboten (ProSieben/Sat1 haben den HD Betrieb eingestellt, da im Empfangsgebiet zu wenig nachfrage war).

dann habe ich vermutet, dass, weil dishnetwork seine eigenen satelliten hat, mehrere transponder zur verfuegung stehen und damit die bandbreite ev. hoeher, ansonsten wuerde mir der post nicht einleuchten: was du sagst, wuerde bedeuten, pro transponder koennten max. 2 1080p programme uebermittelt werden. (es sei denn ich verstehe den begriff transponder falsch).
Wie viele Transponder auf einem Satelliten sind weiss ich nicht. Es ist aber anzunehmen, wenn man die Transpondernummern ansieht, dass auf den Astra 1 Satelliten zusammen weit über 100 Transponder zur verfügung stehen.
Zur Definition von Transponder vergleiche Wikipedia.

3.5 megafranken miete: woher kommt die zahl? das kann nicht stimmen.
Vergleiche wieder Wikipedia zu Transponder.
 
Oben