«Illegale» Downloads müssen weg

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jschenk

Neues Mitglied
Jetzt reicht es.

Zahlst Du unsere Anwaltsrechnungen? Stehst Du für uns vor Gericht? Bezahlst Du die Busse? Und bist Du bereit, für uns in den Knast zu wandern?

Ich melde mich freiwillig.

Nochmals: Bist Du bereit, für alle Unkosten und Ärgernisse aufzukommen, wenn einer ausgerechnet an uns das Exempel statuiert?

Von mir aus können sie an mir ein Exempel statuieren.
Mein Name ist xxx und ich wohne an der xxx in xxx (reicht das, liebe KOBIK?).

Ich bin überzeugt mit der folgenden Aussage weder gegen die Nutzungsbedingungen von PCtipp noch gegen das neue Urheberrecht zu verstossen. Des weiteren bin ich überzeugt, dass die Pressefreiheit in der Schweiz immer noch etwas gilt. Ich übernehme die volle Verantwortung für diesen Beitrag.

"(gelöscht von der Redaktion - Siehe Post weiter unten)"
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

froeschli

Stammgast
Nein, denn es handelt sich um eine gesetzlich erlaubte Verwendung - Privatkopie, die per Gesetz auch von Dritten erstellt werden kann. Somit gilt das Umgehungsverbot hier nicht.

Falsch. Es steht im Gesetzes Artikel: zu Erwerbszwecken. Da ein solcher Dienst seitens PCtipp nicht gratis wäre, würde er als Erwerbszweck (und sei es auch nur der Aufwand) zu definieren und somit illegal.

Gruss froeschli
 

romansvillage

Stammgast
Ich warte darauf bis admin.ch gehackt wird und da eine Liste von "illegalen" Programmen veröffentlicht wird. Eigentlich wäre dafür dann ja die Bundesverwaltung verantwortlich, oder? Schliesslich wäre die Liste dann auf deren Seite zu finden gewesen (also dasselbe wie wenn ein Benuter hier im Forum eine solche Liste veröffentlichen würde).

Ist es eigentlich auch illegal auf eine Webseite zu verlinken die auf eine Webseite verlinkt, welche wiederum auf eine Webseite verlinkt, welche eine solche Liste enthält?
 

Simone Roevens

Stammgast
Ich melde mich freiwillig.

Das ist ja gut und recht - NUR: für den auf unserem Server zur Verfügung gestellten Content (das Forum zählt dazu) sind wir als Verlag verantwortlich.

Auf gut Deutsch: Wenn ihr hier im Forum gegen das Gesetz verstösst sind wir mitverantwortlich, wenn wir nicht der Rechtssprechung gemäss reagieren. Aus diesem Grund gibt es die Nutzungsbedingungen - in denen unter anderem steht, dass das Schweizer Recht respektiert und eingehalten werden muss.

Ab sofort werden solche Beiträge gelöscht und die User verwarnt. Und dies nicht weil uns gerade danach ist, sondern weil wir vom Gesetz her dazu verpflichtet sind!
 

BlackIceDefender

Gesperrt
Gesperrt
@Simone:

ich verstehe Euch gut und Eure Rechtsberater haben sicher einiges dazu gesagt, worauf Ihr acht geben muesst. Ich verstehe , dass die Adresse in dem von dier editierten post auch aus gruenden des persoenlichkeitsschutzes entfernt wird.

aber: ich sehe seine aussage, dass ein in der karibik ansaessiges unternehmen, nun gem neuem schweizer recht absatzschwierigkeiten in der schweiz hat, nicht als illegal an. denn, die aussage ist sachlich richtig, es gab keinen link und auch keine direkte erwaehnung eines produktes.
 

Simone Roevens

Stammgast
@Simone:
und auch keine direkte erwaehnung eines produktes.

Falsch. Die Produkte wurden namentlich aufgeführt.


Ich kann wirklich nicht verstehen, was dieses geflame in unsere Richtung soll. Wir haben weder dieses Gesetz noch andere Gesetze zu verantworten. Wir müssen uns aber daran halten, ob wir wollen oder nicht. Jeder Stimmbürger in diesem Land trägt die aktuelle Politik und somit Rechtssprechung mit.
Herzlichen Dank an dieser Stelle an diejenigen die das Ganze differenzierter betrachten und jene die auch aufmunternde Worte finden.
 

Artanis

Mitglied
@Simone:

ich verstehe Euch gut und Eure Rechtsberater haben sicher einiges dazu gesagt, worauf Ihr acht geben muesst. Ich verstehe , dass die Adresse in dem von dier editierten post auch aus gruenden des persoenlichkeitsschutzes entfernt wird.

aber: ich sehe seine aussage, dass ein in der karibik ansaessiges unternehmen, nun gem neuem schweizer recht absatzschwierigkeiten in der schweiz hat, nicht als illegal an. denn, die aussage ist sachlich richtig, es gab keinen link und auch keine direkte erwaehnung eines produktes.

Nunja man kann natürlich alles als Werbung ansehen und wenn ich sage: "Mc Donalds verkauft Coca-Cola und Pommes", dann mache ich Werbung für Mc Donalds und Coca-Cola. Natürlich ist es Haarspalterei aber so ist es nun mal.
 

Artanis

Mitglied
Falsch. Es steht im Gesetzes Artikel: zu Erwerbszwecken. Da ein solcher Dienst seitens PCtipp nicht gratis wäre, würde er als Erwerbszweck (und sei es auch nur der Aufwand) zu definieren und somit illegal.

Gruss froeschli

Nagut obwohl ich immer noch der Meinung bin, dass sich Kostendeckung nicht als Erwerbszweck taxieren lässt, wäre es ja auch möglich, dass sich die Mitglieder untereinander orginal CDs und DVDs, ohne Bezahlung, kopieren, das wäre ja noch erlaubt.
Ja man merkt, ich bin nicht wirklich begeistert an den Änderungen am Urheberrechtsgesetz. :-)
 

BlackIceDefender

Gesperrt
Gesperrt
Ich wolle dich nicht flamen, simone. sorry wenn es so ruebergekommen ist.

ich habe in frueheren posts auch mal sachte darauf hinweisen wollen, dass sich die diskussion eruebrigt wenn man das game, den film oder die musik eben kauft. so wie die meisten leute.

pctipp ist ja eine platform, die viele laien und hobbyisten anspricht. es ist ganz klar, dass da eine abgrenzung zu legalen grau und dunkelzonen wichtig ist.

als pc-normalverbraucher moechte ich ja auch nicht meine info und hilfe in dubiosen dunklen seitengassen holen gehen.

pctipp hat da einen guten und vertrauenswuerdigen ruf. dank der redaktion und auch postern, die sich um sachliche hilfestellung bemuehen. diesen ruf gilt es zu schuetzen. da koennen wir forumsteilnehmer auch mithelfen.

in dem sinne dank und gruss !
 

ursusuno1

Aktives Mitglied
have a walk s on the wild side

ja alles muss weg die hersteller von hw & sw, die xxxheftlimacher die nimmermüde über windows aufputz again and again immer neu-alt publizieren.
nur als echter neandertaler werden einige überleben ( check up: movie_ soylant green)
wir spielen wieder mit dem feuer senden als halbwilde rauchsignale usw...
und amüsieren uns dank mehr ZEIT...again ...again.
case closed!
 

maedi100

Stammgast
ich habe in frueheren posts auch mal sachte darauf hinweisen wollen, dass sich die diskussion eruebrigt wenn man das game, den film oder die musik eben kauft. so wie die meisten leute.

Leider kann ich teilweise DVD's nicht auf meinem PC abspielen, obwohl ich ein Laufwerk von einer bekannten Firma besitze, (@red - ist die Namensnennung von Laufwerken verboten, die nicht alle Kopierschutzmöglichkeiten berücksichtigen) besitze - wie soll ich mir da helfen?
 

greedo

Stammgast
egal

ist doch schnurzpiepegal ob pctipp die programme zum download anbietet oder eben nicht. es gibt weiss gott genug quellen, wo man sich informieren kann, sollte man ein problem haben.

zudem sind die wichtigsten tools längst im internet verankert und jederzeit abrufbar. google hift auch in dem bereich :)

also, weiter so, pctip.
 

maedi100

Stammgast
ja, aber viele kosten, oder sind langsam, oder nervig - oder Virenverseucht - danach wieder im pctipp forum melden :-)
 

sergey

Stammgast
Aufregung

Da hilft nur eins:
Man musste es vorher wissen, sich das Programm besorgen und gut ist.

Leute!
Ich weiss nicht was ihr euch so aufregt, für mich spielt es in weiter hinsicht keine Rolle ob der PC-Tipp nun diese Tools gelöscht hat oder nicht.
Und was das gesetzliche angeht: Jeder der einen Server in der Schweiz besitzt (oder darauf gehostet wird), weiss wie schwer es manchmal sein kann richtig zu reagieren.

Stellt euch folgendes Szenario vor:
- Der PCTipp reagiert nicht richtig auf einen veröffentlichten Post
- Sie werden wegen Werbung angeklagt.
- Es müssen Leute ins Gefängnis wegen dem
- Ergo: Es gibt keinen PCTipp mehr, weil es zu wenige Redakteure hat

Also, jeder von euch ist gefordert. Google weiss im Notfall immer bescheid, und wenn man mal nicht weiterweiss, und sich was kopieren möchte, der kann auch einen guten Freund fragen, das ist nämlich (meines erachtens) nicht illegal.

Gruss

sergey
 

froeschli

Stammgast
Da hilft nur eins:
Man musste es vorher wissen, sich das Programm besorgen und gut ist.

Genau! Und der PCtipp hat ja weiss Gott lange genug den Artikel "Letzte Chance" ganz oben stehen lassen (worüber sich auch wieder eine Menge Leute tierisch aufgeregt haben) um alle darüber zu informieren und die Möglichkeit zu bieten, die Tools noch zu holen. Wenn wirklich alle Stricke reissen, gibt es ja noch die Möglichkeit, PNs zu verschicken. Die sollte eigentlich auch kein Schnüffler der Musikindustrie lesen können und so kann man Leuten immer noch helfen.

Gruss froeschli
 

thom45

Stammgast
BEOBACHTER und KASSENSTURZ

Wir kommst Du darauf das wir restriktiver seien als das Gesetz selbst?
Und zu deinen sonstigen "Fragen": Es ist gesetzlich verboten solche Tools namentlich zu erwähnen, bewerben, verlinken usw. Wir sind vom Gesetz her verpflichtet auf solche Beiträge zu reagieren. Das hat rein gar nichts mit wilkürlicher Zensur unsererseits zu tun. Wir müssen uns jedoch an das Gesetz halten. Ich würde allen Interessierten empfehlen den dazugehörigen Gesetzesbeitrag zu studieren.

Da hat es soviele Postings gegeben. Die Anlaufstelle fuer Beschwerden ist ganz bestimmt nicht der PC-TIPP. Wenn schon, muss man denen an den Karren fahren, die das "verschuldet" haben. Doch so leicht ist das ja auch nicht...

Was aber dann? Mein Vorschlag waere es die ganze Angelegenheit den Konsumentenschutz-Organisationen vor die Füsse zu schmeissen, wie beim BEOBACHTER und KASSENSTURZ. Wenn möglichst sehr viele Leute Mails dorthin schreiben, gibt es ganz bestimmt Reaktionen. Natuerlich, Wunder kann man auch bei denen nicht erwarten.

Man muss natuerlich erkennen, dass wir in einem so genannten Rechtsstaat leben. Nun muss man noch wissen, dass ich zu den partiellen Alt-68er gehöre um zu verstehen, dass sie Worte von mir nur zynisch sein können. Alles also im grünen Bereich!

Gruss
Onkel Thom
 

I Think Linux

Stammgast
Dies dem Beobachter oder dem Kassensturz zu schreiben würde nichts bringen, denn diese schauen nur ob alles dem Gesetz entspricht und geben Tipps. Da dieses Problem allerdings ein Gesetz, welches in anderen Ländern auch gilt, ist, kann der Kassensturz nichts machen. Würde etwas dagegen gemacht wäre dies Strafbar.
 

kofi2k

Stammgast
Naja, eigentlich ist der Thread schon viel zu lang, schön nun, dass sich gegen Ende die Geister etwas abkühlen.

Vielen Dank @PCTipp für all die Infos vorher und zum neuen Gesetz, ich verstehe auch, dass ihr lieber zuerst das Gesetz studiert und euch zuerst dranhaltet und "zensiert". Im Gegensatz dazu hat sich noch niemand aufgeregt, dass Pornolinks zensiert würden, das akzeptieren ja auch alle. :-)

Ich bin zwar auch kein Fan der neuen Regelung, aber insgesamt scheint mir das Gesetz verständlicher als die Gesetze in Deutschland, die relativ früh durchkamen. Ich meine etwa die erlaubt analoge, aber verbotene digitale Kopie eines Tonträgers, wenn dieser "wirksam kopiergeschützt ist"* Da sind manche Dinge noch viel schiefer herausgekommen als hierzulande. Immerhin gibt es hier die bereits erwähnte Möglichkeit zum Referendendum oder Initiative.

Und das es irgendwan eine Annäherung ans umliegende Ausland geben musste war IMHO absehbar. Etwa Elaborate Bytes (CH) bekam kurz nach Durchsetzung der deutschten Gesetze kalte Füsse und verkaufte seine damals bekannte Knacksoftware nach Antigua, obwohl bis vor kurzem in der CH AFAIK noch legal gewesen (?). Heute machen sie halt ein CloneDVD ohne Knackmöglichkeit.

Immerhin scheint DRM bei Musik langsam auf dem Rückzug zu sein, die Verkäufer kapieren langsam, dass der Kunde bei zu kurzer Leine gar nicht mehr erst einkaufen will.

* Das ist in D auch ein Knackpunkt, wie das in der CH gehandhabt wird (Stichwort CSS bei DVDs) wird wohl ein Gericht beurteilen müssen.
 
Zuletzt bearbeitet:

thom45

Stammgast
Analoges und digitales Kopieren...

Ich meine etwa die erlaubt analoge, aber verbotene digitale Kopie eines Tonträgers, wenn dieser "wirksam kopiergeschützt ist"

Da gibt es einen technisch bedingten wichtigen Unterschied. Beim digitalen Kopieren gibt es keine Kopierfehler, wenn Uebertragung und Verarbeitung richtig arbeiten. Das hat zur Folge, dass sich Kopien, die qualitativ nicht vom Original zu unterscheiden sind, explosionsartig vermehren und dass damit fuer die Musikindustrie - die ganz klar viel zu viel verdient! - einen Schaden entstehen kann, ist zumindest logisch nachvollziehbar.

Beim analogen Kopieren wirkt Mister Entropie, d.h. dass von Kopie-original --> Kopie-a --> Kopie-b etc. die Qualitaet stets abnimmt und die Störsignale (Rauschen) zunehmen. Bereits nach wenigen Kopien dieser Art ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Eine explosionsartige Ausbreitung gibt es nicht und die "Risiken" der Musikindustrie war minimal.

Im Prinzip könnte man mit einem Trick den selben Effekt beim digitalen Kopieren erreichen, in dem bei jeder Kopie von der Kopie jeweils das niederwertigste Bit (LSB) nicht verarbeitet wird. Dadurch steigt das Quantisierungsrauschen, oder anders gesagt, der Signal/Rausch-Abstand nimmt pro Kopiervorgang um 6 dB ab. Auch so wäre das Ende des Fahnenstange schnell erreicht.

Damit dieser Trick möglich wäre, müsste die CD/DVD, von der man kopiert, natürlich beschreibbar sein, weil es muss ja was zurückgeschrieben werden. Das Ganze wäre technisch schon einen recht komplizierte Aufwand, aber prinzipiell unmöglich ist es nicht.

Gruss
Onkel Thom
 
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